De jaarlijkse discussie over vuurwerk

Door BladeSlayer1000 op woensdag 28 november 2018 14:43 - Reacties (39)
Categorie: -, Views: 2.176

Zoals een aantal jaar, komt ook dit jaar de pret van vele Nederlanders onder discussie namelijk een vuurwerk verbod. Vanochtend zat ik een artikel te lezen van het RTLnieuws waarin de Veiligheidsraad kritisch is over de maatregelen die de kabinet heeft besloten.
Uit cijfers blijkt dat er jaarlijks gemiddeld een persoon overlijdt en honderden mensen gewond raken door het afsteken van vuurwerk. Daarom pleit de onderzoeksraad voor het gedeeltelijk verbieden van vuurwerk.

De afgelopen jaren heeft het kabinet al stappen ondernomen om het aantal gewonden en doden terug te brengen, een ervan was het tijdstip dat vuurwerk mag worden afgestoken van 10:00 uur te verplaatsen naar 18:00 uur en sinds dit jaar moet een verkooppunt van vuurwerk verplicht een lanceerstation bij de verkoop van vuurpijlen meegeven.

Ik stak sinds mijn 6de vuurwerk af en ben daar met mijn 18de mee gestopt doordat mijn beperking het niet meer toeliet. Maar ieder jaar geniet ik nog van al het vuurwerk wat om mij heen wordt afgestoken.
Mijn idee bij dit soort berichtgeving is ook dat het probleem niet worden verholpen, maar erger wordt of verplaatst. Mensen steken namelijk vuurwerk af of het nou verboden is of niet, het is een traditie die al jaren lang wordt gehouden en omdat een select groepje zich niet kunnen gedragen moet het maar voor heel Nederland verboden worden vind de Veiligheidsraad.
Een centrale vuurwerkshow is ook geen oplossing als er namelijk iets verkeerd gaat heb je een hoop paniek op een kleine plek.

Wat gaat dan wel werken? Ik zou eerst afvragen waarom wordt er illegaal vuurwerk gebruikt; vanwege de hardere knal, omdat het mooier is dan het legale vuurwerk? En ga daar eens naar kijken wat er kan worden gedaan. Ga daarnaast langs op scholen en geef instructie, druk de jongere met de feiten om de neus laat afbeeldingen zien wat er kan gebeuren als je illegaal vuurwerk af steekt. Loon beloningen uit als jongeren voor minder schade zorgen, een bewijs dat dit kan werken is met nieuwjaar 2017 geleverd waarbij jongeren in de Wijk bij Duurstede werden beloond.

Wat is jouw mening hierop, hoe denken jij dat de overheid en de Veiligheidsraad het beste het probleem kunnen oplossen? Laat het weten!

Volgende: Apps en permissies 21-11 Apps en permissies

Reacties


Door Tweakers user kelwin123, woensdag 28 november 2018 14:55

Ik zie het meer als een stukje natuurlijke selectie.

In mijn schooltijd is er (gok ik) meer dan 5 keer uitgebreid aandacht aan besteed waarom je illegaal vuurwerk vooral niet moet gebruiken; het kan zijn dat het niet goed in elkaar zit en zodoende kan het vroegtijdig, te dichtbij ontploffen.

Ook is er talloze keren aandacht besteed aan het feit waarom je ene veiligheidsbril moet dragen. Zowel vanuit school als vanuit mijn omgeving.
En inderdaad, ook bij mij zijn er enkele foto's gebruikt met het resultaat van het verkeerde gebruik met vuurwerk.

Dus sorry hoor, maar als je zo str*nteigenwijs bent om illigaal vuurwerk nog steeds te gebruiken is het een overduidelijke, weloverwogen keus en geen fout.

Door Tweakers user BladeSlayer1000, woensdag 28 november 2018 15:03

kelwin123 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 14:55:
Ik zie het meer als een stukje natuurlijke selectie.

In mijn schooltijd is er (gok ik) meer dan 5 keer uitgebreid aandacht aan besteed waarom je illegaal vuurwerk vooral niet moet gebruiken; het kan zijn dat het niet goed in elkaar zit en zodoende kan het vroegtijdig, te dichtbij ontploffen.

Ook is er talloze keren aandacht besteed aan het feit waarom je ene veiligheidsbril moet dragen. Zowel vanuit school als vanuit mijn omgeving.
En inderdaad, ook bij mij zijn er enkele foto's gebruikt met het resultaat van het verkeerde gebruik met vuurwerk.

Dus sorry hoor, maar als je zo str*nteigenwijs bent om illigaal vuurwerk nog steeds te gebruiken is het een overduidelijke, weloverwogen keus en geen fout.
In mijn schooltijd werd er op zowel middelbaar als MBO ieder jaar een presentatie gehouden en bij het 2de leerjaar waren de foto's uit de presentatie verwijderd omdat leerlingen het te schrokkend vonden :|

Ik ben het met je eens, als je illegaal vuurwerk afsteekt en het gaat fout dat je dan niet moet aan klagen, maar om daar dan heel Nederland op aan te kijken vind ik dan weer te ver gaan van de veiligheidsraad.

Door Tweakers user EJlol, woensdag 28 november 2018 15:04

@kelwin123 het probleem van illegaal vuurwerk is niet zozeer dat je zelf ermee hebt, maar ook dat je andere er mee kan hebben. Denk aan de postbode die niet weet dat het pakketje wat hij brengt eigenlijk vuurwerk bevat. Of de buren, die niet weten dat er naast hun mooie huis een huis met zware explosieven zit... En dan heb je ook nog de omstanders op het moment dat het afgestoken wordt. Wat waarschijnlijk gedaan wordt in combinatie met alcohol.

Denken dat het natuurlijke selectie is, is een beetje te simpel gedacht.

Door Tweakers user i-chat, woensdag 28 november 2018 15:05

vuurwerk, puur buskruid met hier en daar wat zware metalen. als het in bunkers al niet helemaal veilig is (denk enschede), waarom dan wel in een plastic tasje?

bovendien oud-en-nieuw gaat niet alleen om kleine rolletjes buskruid ontstoken door mensen die erop getraind zijn, het gaat om mensen die een gezellige avond hebben gehad merendeels met al minstens een glasje wijn of 2 en natuurlijk nog een champagne. je mag er dus vanuit gaan dat een substantieel deel mini-bommen aan het afsteken is met meer alcohol in het bloed dan wij met zijn alle wensenlijk vinden.

laten we daarbij eerlijk zijn, zo'n tas vol vuurwerk is minstens net zo gevaarlijk als een brommer of auto.

laat mensen dus lekker drinken en feestvieren en van het vuurwerk genieten, maar laat het afsteken over aan professionals. Wie al eens een echte vuurwerkshow heeft gezien weet dat die veel mooier kunnen zijn dan wat je met oud-en-nieuw de lucht in ziet gaan.

dus: meer mooier en harder vuurwerk,
(professionals mogen veel meer soorten afsteken dan consumenten)
maar: minder (in totaal, dus minder vervuiling),
centralere feesten zorgen dat er meer mensen naar één afgeschoten vuurpeil kijken dus heb je er minder nodig om iedereen te laten genieten. - dus worden er jaarlijk minder tonnen aan vuurwerk afgeschoten.

en bovenal: minder persoonlijke ongelukken,
jaarlijk raken tientallen mensen ogen en handen kwijt, of raken verbrand. al die mensen moeten worden opgelapt wat ons miljoenen aan zorgkosten opleverd. bovendien, verlies je arbeids-potentie zonder ogen of handen, de (aanvullende) uitkering die je de rest van je leven nodig hebt na een vuurwerkongeval zou in het nederland van nu ook beter besteed kunnen worden. voor een fractie van die kosten kunnen we proffesionele vuurwerkshows geven inclusief een gratis drankje om klokslag 12 en nog steeds geld genoeg hebben voor verbetering in de zorg voor mensen die het ECHT nodig hebben.

Door Tweakers user kelwin123, woensdag 28 november 2018 15:08

@EJlol

Het is ook natuurlijke selectie. Als je na ~10 schoollessen nog niks heb geleerd ben je buitengewoon dom.


Ik ga er van uit dat mensen sowieso voldoende afstand houden van vuurwerk, ongeacht wie het afsteekt. Of het nou de buurjongen van 6 is, of die ene ''handige'' oom.

@BladeSlayer1000
Inderdaad. Ik maak me ernstige zorgen om die gedachtegang, dan anderen moeten lijden door de domheid van anderen.

[Reactie gewijzigd op woensdag 28 november 2018 15:10]


Door Tweakers user BladeSlayer1000, woensdag 28 november 2018 15:16

i-chat schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:05:
vuurwerk, puur buskruid met hier en daar wat zware metalen. als het in bunkers al niet helemaal veilig is (denk enschede), waarom dan wel in een plastic tasje?

bovendien oud-en-nieuw gaat niet alleen om kleine rolletjes buskruid ontstoken door mensen die erop getraind zijn, het gaat om mensen die een gezellige avond hebben gehad merendeels met al minstens een glasje wijn of 2 en natuurlijk nog een champagne. je mag er dus vanuit gaan dat een substantieel deel mini-bommen aan het afsteken is met meer alcohol in het bloed dan wij met zijn alle wensenlijk vinden.

laten we daarbij eerlijk zijn, zo'n tas vol vuurwerk is minstens net zo gevaarlijk als een brommer of auto.

laat mensen dus lekker drinken en feestvieren en van het vuurwerk genieten, maar laat het afsteken over aan professionals. Wie al eens een echte vuurwerkshow heeft gezien weet dat die veel mooier kunnen zijn dan wat je met oud-en-nieuw de lucht in ziet gaan.

dus: meer mooier en harder vuurwerk,
(professionals mogen veel meer soorten afsteken dan consumenten)
maar: minder (in totaal, dus minder vervuiling),
centralere feesten zorgen dat er meer mensen naar één afgeschoten vuurpeil kijken dus heb je er minder nodig om iedereen te laten genieten. - dus worden er jaarlijk minder tonnen aan vuurwerk afgeschoten.

en bovenal: minder persoonlijke ongelukken,
jaarlijk raken tientallen mensen ogen en handen kwijt, of raken verbrand. al die mensen moeten worden opgelapt wat ons miljoenen aan zorgkosten opleverd. bovendien, verlies je arbeids-potentie zonder ogen of handen, de (aanvullende) uitkering die je de rest van je leven nodig hebt na een vuurwerkongeval zou in het nederland van nu ook beter besteed kunnen worden. voor een fractie van die kosten kunnen we proffesionele vuurwerkshows geven inclusief een gratis drankje om klokslag 12 en nog steeds geld genoeg hebben voor verbetering in de zorg voor mensen die het ECHT nodig hebben.
Het afsteken van proffesioneel vuurwerk kan ook een gevaar vormen. Er verzamelen veel mensen op 1 plek, ideaal voor een terrorist om een aanslag te plegen (ik zeg niet dat die kans 100% bestaat, maar hij is er!), daarnaast is het ook een ideale plek voor zakkenrollers en andere mensen met ongewenste doelen.

Je bespaart inderdaad miljoenen als vuurwerk wordt verboden, maar zullen we auto's, fietsen en alle andere vervoersmiddelen dan ook maar verbieden? Daarmee gebeuren jaarlijks 100de dodelijke ongelukken en verwondingen omdat bijvoorbeeld mensen niet opletten doordat ze druk bezig zijn met hun whatsappje.
Ik ben van mening dat dit kan worden verschoven naar de betrokken partij. Als je illegaal vuurwerk afsteekt of onverantwoordelijk bezig bent met vuurwerk moet je zelf ook de kosten betalen, gebeurd het door legaal vuurwerk en je bent verantwoordelijk bezig geweest dan kan het worden verhaald op de zorgverzekering.

[Reactie gewijzigd op woensdag 28 november 2018 15:18]


Door Tweakers user armageddon_2k1, woensdag 28 november 2018 15:22

BladeSlayer1000 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:16:
Je bespaart inderdaad miljoenen als vuurwerk wordt verboden, maar zullen we auto's, fietsen en alle andere vervoersmiddelen dan ook maar verbieden? Daarmee gebeuren jaarlijks 100de dodelijke ongelukken en verwondingen omdat bijvoorbeeld mensen niet opletten doordat ze druk bezig zijn met hun whatsappje.
Vervoersmiddelen hebben nut. Vuurwerk niet.

Door Tweakers user kelwin123, woensdag 28 november 2018 15:26

Moet alles persé nut hebben? Zou anders een saaie boel zijn.

Door Tweakers user vanaalten, woensdag 28 november 2018 15:52

Laten we alcohol verbieden. Alcohol zorgt ook voor jaarlijks dodelijke slachtoffers - ongeveer honderd keer zo veel als vuurwerk. Alcohol is net zo min nuttig als vuurwerk.

Vuurwerk, niet nuttig, 1 dode/jaar
alcohol, niet nuttig, 100 doden/jaar
... wat zullen we afschaffen? :)

Uiteindelijk is het een discussie waarbij men probeert op cijfers te winnen ("zoveel doden en gewonden per jaar minder!"), maar dat is een eenzijdige discussie. We steken vuurwerk af omdat we het leuk vinden, plezier er aan beleven. Als je echt een serieuze kosten/batenanalyse met getallen wil doen, moet je niet alleen de nadelen (doden/gewonden) kwantificeren, maar ook een poging doen de voordelen te kwantificeren (lol van vuurwerk dan wel alcohol).

[Reactie gewijzigd op woensdag 28 november 2018 15:55]


Door Tweakers user MadMarky, woensdag 28 november 2018 15:54

Hardstikke leuk al die regelgeving, maar het legale vuurwerk op oudejaarsdag is nu juist niet waar ik last van heb. Het zal me echt worst wezen of afsteektijden worden teruggeschroefd of wat dan ook.
Wat ik pas vervelend vind, is dat veel binnensteden vanaf begin oktober op Alleppo beginnen te lijken. Er zijn allerlei idioten die rond die tijd zwaar knalvuurwerk af beginnen te steken, mensen en dieren de stuipen op het lijf jagen en dingen opblazen. De pakkans is nihil, zelfs als de politie op de knallen afkomt zijn de daders allang weer weg. Je kunt regelgeving maken wat je wil maar dat helpt hier toch niet tegen.

Door Tweakers user TerraGuy, woensdag 28 november 2018 17:36

Met MadMarky. Legale verkoop hoeft niet ingedamd te worden, illegale wel. Die kindjes die ergens rond 29/30/31 december wat vuurpijltjes of rotjes enzo afsteken verbleken bij het knalgeweld van cobra's, Chinese vlinders of wat tegenwoordig maar populair is. Het valt gelukkig nu nog mee in de stad, al schrok ik vorige nacht wel wakker van twee knallen zo luid dat ik dacht dat het een gasexplosie bij de overburen was, maar 'gelukkig' alleen maar vuurwerk. Misschien missen sommige mensen de dienstplicht danwel oorlog nogal.. :/

Door Tweakers user ybos, woensdag 28 november 2018 19:44

Het is tweeledig. Ja, het is mooi en ik ben absoluut niet tegen gebruik van vuurwerk.
Maar, toen ik 14 was liepen we ook met strijkers. Iets minder gevaarlijk dan de huidige nitraat maar toch. En ook wij deden rare dingen. Als er ijs was strijker aansteken, even wachten (puur op de gok) tot het vlammetje naar binnen was en dan snel onder het ijs proppen door een wak. Resultaat: strijker ploft onder het ijs en een vette ster (en waarschijnlijk tig dooie vissen). Dat er een redelijke kans was dat hij in je hand plofte dacht je helemaal niet aan.

Als je jong bent ben je gewoon minder goed in het inschatten van de impact. Maar ik denk niet dat verbieden de oplossing gaat bieden. Wat wel? Geen idee eigenlijk...

Door Tweakers user armageddon_2k1, donderdag 29 november 2018 05:47

kelwin123 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:26:
Moet alles persé nut hebben? Zou anders een saaie boel zijn.
Dat zeg ik niet, maar de vergelijking wordt gemaakt tussen vuurwerk en vervoersmiddelen.
vanaalten schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:52: We steken vuurwerk af omdat we het leuk vinden, plezier er aan beleven.
Je spreekt niet voor iedereen ben ik bang. Er zijn ook een hoop mensen die er flink gestresst onder raken en huisdieren die hem helemaal flippen. Dus "we" is hier maar een beperkte groep.

Of je het moet verbieden omdat een groep er geen plezier aan beleeft is iets anders.

Mij kan het gestolen worden, ik vind er geen fuck aan. Maar ik ben in de positie en heb de financiele middelen om lekker ergens heen te gaan waar het relax is.

[Reactie gewijzigd op donderdag 29 november 2018 05:49]


Door Tweakers user himlims_, donderdag 29 november 2018 08:06

schijnbaar moeten we in nederland altijd buigen of bukken voor 1% groep om vervolgens de overige 99% te benadelen

Door Tweakers user nst6ldr, donderdag 29 november 2018 08:20

BladeSlayer1000 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:16:
[...]


Het afsteken van proffesioneel vuurwerk kan ook een gevaar vormen. Er verzamelen veel mensen op 1 plek, ideaal voor een terrorist om een aanslag te plegen (ik zeg niet dat die kans 100% bestaat, maar hij is er!), daarnaast is het ook een ideale plek voor zakkenrollers en andere mensen met ongewenste doelen.
https://www.volkskrant.nl...kshow-rotterdam~b071475e/

https://eenvandaag.avrotr...dam-ontsnapt-aan-aanslag/

Daar komt bij dat niet iedereen behoefte heeft aan zo'n feest. Ik in ieder geval niet. En als je in minder stedelijke gebieden woont is de logistiek erachter niet te doen.

Door Tweakers user OverSoft, donderdag 29 november 2018 09:08

Mij is het om het even. Vroeger heb ik natuurlijk ook afgestoken, maar sinds mijn 17e of 18e kan het me echt niet meer boeien. Zelf vind ik het geld weg gooien, maar als iemand anders er veel geld in moet steken moeten ze dat vooral zelf weten. Ik geef er zelf geen euro meer aan uit.

Er zijn een aantal dingen waar ik me wel aan stoor:
- Bewust dichtbij vuurwerk afsteken terwijl ik met de hond aan het lopen ben.
- Dingen slopen.
- Gigantisch harde knallen waardoor je hele huis aan het klapperen is.

Overigens snap ik de redenatie achter het verbieden van vuurwerk wel. Als al het vuurwerk verboden is, is iedere knal illegaal. Je kunt je niet verschuilen achter "het was een rotje".
De opportuniteit om dan nog illegaal vuurwerk af te steken valt dan compleet weg.

Je gaat niet meer rondlopen, want je bent per definitie illegaal bezig. Ook groeien mensen er niet meer mee op en zal het dus na een aantal jaar vanzelf rustiger worden, want mensen boeit het niet meer.

Uiteraard, je zult altijd een knurft hier of daar blijven houden die dan zo nodig een knal wil horen, maar verreweg de meeste overlast zal dan weg zijn.

Maar, zoals eerder gezegd: als het niet verboden wordt, vind ik het ook prima, zolang je mijn gezin, huisdieren of spullen er niet mee lastig valt.

/edit:
Overigens, als het verboden wordt, hoeft het van mij niet persé door een grote gemeentelijke show vervangen te worden. Ik zal het niet zo missen.

[Reactie gewijzigd op donderdag 29 november 2018 09:11]


Door Tweakers user Martinusz, donderdag 29 november 2018 09:45

Opvallend dat er meteen gefocust wordt op illegaal vuurwerk, terwijl slachtoffers van legaal vuurwerk in de meerderheid zijn.

Het probleem is niet alleen illegaal vuurwerk, maar ook dronken mensen die onvoorbereid maar wat doen met vuurwerk. Vuurpijlen die alle kanten op vliegen behalve de juiste (omhoog), vuurwerk dat bewust verkeerd wordt afgestoken (vuurpijk dwars over straat).
Al genoeg onderzoeken heeft aangetoond dat de meeste slachtoffers niet diegene zijn die het afsteken, maar omstanders.

Eens kijken of jij nog zo blij bent met vuurwerk als jouw dochtertje/zoontje een oog kwijt raakt, omdat een lallende buurman zo grappig is om maar wat te prutsen met die vuurpijl op straat.

Dusja als we veel gewonden, schade en doden kunnen voorkomen door bijvoorbeeld georganiseerde vuurwerk shows, dikke prima toch. Uiteindelijk gaat het om het vieren van een nieuw jaar en kun je ook op die manier van vuurwerk genieten.

(sterker nog ik geniet meer van vuurwerkshows met prachtige gigantische vuurpijlen dan dat zielige 5 euro vuurpijltje van de buurman waar net 3 vonkjes vanaf komen)

Door Tweakers user prutsger, donderdag 29 november 2018 12:24

Eens met OverSoft. Het kan mij nu echt niet meer boeien maar vond het tot mijn 18e of zo leuk om zelf af te steken (geen illegale zooi, astronauten in het water laten knallen was al leuk genoeg). Sneu voor de huidige generatie als dat legale spul verboden gaat worden omdat anderen (met vooral illegale zooi) er niet verantwoord mee om kunnen gaan.

Een georganiseerde show is daarin ook helemaal geen vervanging. Ik vier mijn oudjaarsdag/avond graag thuis of bij familie/vrienden en heb dan geen behoefte op pad te gaan voor een vuurwerkshow. Dan moet er ook nog iemand bob willen zijn of je fietst door de kou, mij niet gezien. Zelf wat voor de deur afsteken is leuk omdat je het zelf doet. Dat doe ik overigens niet omdat ik het zonde van het geld vind. Maar die 2 vergelijken gaat niet op imho.

Door Tweakers user Skyrunner, donderdag 29 november 2018 12:29

Vuurwerk show door professionals, jaarlijks.

Werkt al decennia in meerdere landen, waarom hier niet?

Ik ben het spuugzat om (bontkraag) groepjes tegen te komen tegen het einde van het jaar en mijn leven niet zeker te zijn wanneer men letterlijk weer een "bom dropt".

Mijn zoon is inmiddels 13 en het zal niet lang duren eer hij betrokken wordt bij groepjes die dit soort praktijken erop na houden. Moet er niet aan denken hem straks op de 1e hulp te moeten opzoeken, of erger.

Door Tweakers user Ger0ne, donderdag 29 november 2018 12:50

himlims_ schreef op donderdag 29 november 2018 @ 08:06:
schijnbaar moeten we in nederland altijd buigen of bukken voor 1% groep om vervolgens de overige 99% te benadelen
Het blijft me ieder jaar verbazen hoe mensen dit leed en de veroorzaakte schade toch goed praten voor zichzelf.

Het simpelweg wegwuiven als 1% die er heel luid over klaagt, is bagatalisering van een vrij ernstig probleem. En zeggen dat het "natuurlijke selectie" is, is ronduit naïef. Laat je persoonlijke gevoel en ervaring met vuuwerk erbuiten en kijk naar de cijfers:

- Het kost de maatschappij ieder jaar miljoenen (68 miljoen maatschappelijke schade. 68 MILJOEN?!)
- Er raken honderden mensen blijvend verminkt en er vallen zelfs doden (434 afgelopen jaar!, dat komt in de buurt van het aantal verkeersslachtoffers in een héél jaar). Zoals hierboven al gezegd zijn dit niet de aanstekers, maar juist vaak omstanders, dus dat hele "natuurlijke selectie" argument valt in het water.
- 78% van de slachtoffers door LEGAAL vuurwerk. Dus enkel op het illigale vuurwerk concenteren is net als Amerikanen hun vuurwapen probleem proberen te fixen door illigaal wapenbezit aan te pakken. Druppel op de hete plaat.
- Er wordt in een paar uur tijd een gigantische hoge concentratie schadelijke stoffen in de lucht gepompt, en niet te spreken over de troep die de grond in lekt van wat er blijft liggen. Laten we het niet hebben over de stress aan wilde en huisdieren (heb er zelf geen, maar hond/kat eigenaren in stedelijke wijken kunnen dit beamen)

- En mocht al dit leed aan mens, samenleving en dier je blijkbaar niks schelen, denk dan aan je eigen portemonnee. De schade (zij het directe materiele schade of een kind dat z'n handen/ogen verliest en een leven lang in de WIA zit), betaal je uiteindelijk toch uit eigen zak...


Het is voor mij gewoon onbegrijpelijk dat deze "traditie" (heb je dat nare woord weer) nog in stand gehouden wordt. Er hoeft maar één stint te ontsporen en ze worden (zonder onderzoek uit voorbehoud) direct verboden. Tegelijkertijd wordt er tig jaren onderzoek, verslagen en rapportages van de tafel geschoven door mens en politiek, want: 'is toch leuk/traditie', 'dan verlies ik stemmen' of 'moet je maar voorzichtig doen'. |:(

Zo ontzettend frustrerend hoe scheef en kortzichtig hierover gedacht wordt...

ps. wil niet ingaan over de schade van alcohol, kijk de Zondag met Lubach over xtc of De Rekenkamer over Marihuana om te zien hoe scheef ons alcohol beleid is. Omdat bazooka's gevaarlijker, mag je nog steeds praten over of machinegeweren veilig zijn.

[Reactie gewijzigd op donderdag 29 november 2018 12:53]


Door Tweakers user nst6ldr, donderdag 29 november 2018 13:05

Skyrunner schreef op donderdag 29 november 2018 @ 12:29:
Vuurwerk show door professionals, jaarlijks.

Werkt al decennia in meerdere landen, waarom hier niet?
Omdat het geen vervanging is.
Omdat wij een andere cultuur hebben.
Omdat er ook landen zijn waar het niet werkt.
Omdat je ad populum gebruikt als argument.
Skyrunner schreef op donderdag 29 november 2018 @ 12:29:Ik ben het spuugzat om (bontkraag) groepjes tegen te komen tegen het einde van het jaar en mijn leven niet zeker te zijn wanneer men letterlijk weer een "bom dropt".
Wauw, dat gaat wel heel ver. Is het een waargebeurd verhaal en wanneer komt de film uit?
Skyrunner schreef op donderdag 29 november 2018 @ 12:29:Mijn zoon is inmiddels 13 en het zal niet lang duren eer hij betrokken wordt bij groepjes die dit soort praktijken erop na houden. Moet er niet aan denken hem straks op de 1e hulp te moeten opzoeken, of erger.
Dan schort er iets aan de opvoeding van die knul.

Door Tweakers user BladeSlayer1000, donderdag 29 november 2018 13:13

BladeSlayer1000 schreef op donderdag 29 november 2018 @ 13:13:
[...]


- Er raken honderden mensen blijvend verminkt en er vallen zelfs doden (434 afgelopen jaar!, dat komt in de buurt van het aantal verkeersslachtoffers in een héél jaar). Zoals hierboven al gezegd zijn dit niet de aanstekers, maar juist vaak omstanders, dus dat hele "natuurlijke selectie" argument valt in het water.
Zoals je hierboven beschrijft laat het lijken dat ieder jaar 434 doden vallen, dit is echter niet het geval; het is het aantal slachtoffers van vuurwerk er staat niets bij vermeld of het blijvende schade is of niet; dat is dus onbekend daar kun je dus geen cijfers op baseren.

- Er wordt in een paar uur tijd een gigantische hoge concentratie schadelijke stoffen in de lucht gepompt, en niet te spreken over de troep die de grond in lekt van wat er blijft liggen. Laten we het niet hebben over de stress aan wilde en huisdieren (heb er zelf geen, maar hond/kat eigenaren in stedelijke wijken kunnen dit beamen)
Van de luchtvervuiling zijn sinds 1997 cijfers van bekend, en dit bedraag jaarlijks minder dan 1% van alle gemeten luchtvervuiling en je kunt het niet heel erg betrouwbaar noemen omdat door de jaren heen de emissie van industrie en dergelijke is afgenomen
Wat betreft huisdieren, ik heb altijd de opvoeding gekregen GEEN vuurwerk te steken bij mensen waar wij weten dat er huisdieren wonen of waren en als we huisdieren op straat zagen lopen dan stopten we met vuurwerk afsteken tot de eigenaar met het huisdier weg was. Ik moest dit ook echt niet doen want dan werd mijn vuurwerk direct in het water gegooid en had ik de komende weken Huisarrest. Dit heeft dus allemaal te maken met hoe je jouw kinderen opvoed.

[Reactie gewijzigd op donderdag 29 november 2018 13:28]


Door Tweakers user armageddon_2k1, donderdag 29 november 2018 13:42

nst6ldr schreef op donderdag 29 november 2018 @ 13:05:
Omdat wij een andere cultuur hebben.
Cultuur an sich is een hele zwakke reden om iets in stand te houden. Het verleden is bezaaid met voorbeelden.

Door Tweakers user LankHoar, donderdag 29 november 2018 13:47

Het vuurwerk dat we in Nederland "illegaal" noemen, ligt in heel veel andere landen gewoon in de winkel, en dat zijn niet allemaal achtergestelde landen. Denk aan België, Duitsland etc. Sterker nog, in Tsjechië zie je alle sierpotten en vulkanen zwaarde dan in Nederland verkocht mag worden gewoon in de schappen van de Lidl liggen (en niet alleen een paar dagen voor oud en nieuw). Niets in een bunker. Gaat dat nou zo vaak fout? Ik heb er geen data over gezien, echter vraag ik het me af. Lijkt me nuttig voor de discussie om eens wat cijfers te vergelijken tussen NL en ander landen.

Eén ding is wel zeker; het verbieden heeft geen nut. Dat blijkt nu al jaren, de vangsten van illegaal vuurwerk worden er niet minder op. Wel mis je zo de kans om zaken als opslag, transport etc. te reguleren, met als gevolg gevaarlijke situaties in kelders, zolders etc. Ga je nu al het vuurwerk verbieden en alleen professionele shows toelaten, dan zal de illegale handel alleen maar toenemen. Stoppen met vuurwerk afschieten doet men toch niet snel.

Los daarvan, ik heb vuurwerk altijd geweldig gevonden, en heel wat afgeschoten als kind. Tot ik me er meer bewust van werd wat voor impact dit op alle dieren heeft (niet alleen huisdieren). Die weten niet wat ze overkomen, en dat is erg sneu.

Door Tweakers user YourMom, donderdag 29 november 2018 14:18

Zo zie je maar de verschillen in cultuur: jullie kregen in school les over vuurwerk. Of het kwam tenminste meermaals aan bod.

Bij ons is dat 0 keer aan bod gekomen.

Maar iedereen die z'n gezond verstand gebruikt weet toch min-of-meer waarop hij moet letten?

Ik vind vuurwerk gewoon irritant. sorry jongens.
Plots overal gekletter rondom je, altijd op een uur dat de dochter al in bed ligt en zodoende angstig wakker wordt, onze eigen hond die met de staart tussen de poten in het kleinste hoekje probeert weg te kruipen en alle andere honden in de buurt die hoorndol worden.

Neen, van mij mogen ze vuurwerk gewoon afschaffen. Ik weet dat het een radicale mening is maar ik vind het voor niks nodig.
"iets vieren" kan je ook op andere manieren.

Door Tweakers user Helixes, donderdag 29 november 2018 15:33

En toen liepen er twee discussies doorelkaar :)

Wat mij betreft is de oplossing voor illegaal vuurwerk (dat is dus: afsteken van illegaal vuurwerk, maar ook illegaal afsteken van vuurwerk) meer blauw op straat, en harder optreden. Meestal denk ik van niet, maar ik vermoed toch dat pakkans hier wel degelijk een grote invloed heeft. Ieder jaar kan ik, als oplettende burger, zo tien tot twintig groepjes jongeren van straat halen. Stel je voor wat de pro's zouden kunnen als ze er echt op gespitst zijn.

Voor het afsteken van legaal vuurwerk... we zullen wat mij betreft een maatschappelijke discussie moeten hebben. De vraag is of enkele honderden vuurwerkslachtoffers; de milieubelasting; en maatschappelijke kosten de moeite echt waard zijn. Begrijp me niet verkeerd - het antwoord is misschien wel ja. Maar daar hebben we het dus nooit serieus met z'n allen over gehad.

Ik vermoed dat we er naar toe gaan dat vuurwerk min of meer wordt verbannen uit dichtbevolkte gebieden. Immers, de risicoafweging is daar gewoon anders. En, eerlijk gezegd, vind ik dat ook wel prima.

Door Tweakers user Drardollan, donderdag 29 november 2018 16:22

Om een of andere reden zijn de campagnes als 'Je bent een rund als je met vuurwerk stunt' verdwenen. Het lijkt mij heel nuttig om dit soort campagnes nieuw leven in te blazen.

Voor wat betreft het illegale vuurwerk. Daar maak ik mij zelf ook schuldig aan. En de reden zal je misschien verbazen: zonder drukte winkelen.
In Nederland is het 3 dagen paniek rond het vuurwerk. Nog net geen hordes vechtende mensen voor de kassa, maar veel scheelt het niet. Om vervolgens buiten de deur een deel al af te knallen. Het is prima, maar daar ga ik met mijn kinderen liever niet tussen staan.

Laat mij maar lekker naar België gaan, ruim voor oud en nieuw. Op het gemak neuzen in het aanbod, professionele medewerkers met echt verstand van zaken en vooral geen stress. Het is volkomen normaal om het hele jaar door vuurwerk te kunnen kopen. En natuurlijk is ook de prijs fijn, het is net wat voordeliger dan in Nederland, al vind ik dat niet zo belangrijk. Er zijn genoeg mensen die zich elke 2 weken krom zuipen in een kroeg, dat doe ik dan weer niet (en laten we voor het gemak maar hopen dat die mensen niet in de auto stappen).

Het vuurwerk wat ik koop is gewoon legaal in Nederland verder, alleen niet op het moment dat ik het koop. Ik steek het netjes af om 00:00 en zorg voor alle veiligheidsmaatregelen die ik nodig acht voor mijzelf en omstanders.

Mijn tip zou zijn, maak het allemaal 365 dagen per jaar beschikbaar. Haal het spannende er vanaf. Maar dat druist natuurlijk tegen elk advies van dit moment in ;)

Door Tweakers user duarf, donderdag 29 november 2018 19:33

Toevallig heb ik een vuurwerkwinkel in België.

Wij zijn met het knalvuurwerk gestopt 3 jaar geleden, het papierwerk is te omslachtig, telkens de identiteitskaart vragen, de gegevens noteren,...

Ook de bezoeken van de politie (voor controle registers) telkens er een brievenbus de lucht in was gegaan zijn niet zo aangenaam.
Dus nu verkopen wij enkel nog feestvuurwerk (batterijen, pijlen, ...)

Wel weer een typische Belgische wetgeving, in de meeste gemeentes hier in Belgisch Limburg is de verkoop en bezit legaal, maar is het afsteken illegaal. De politie ziet het afsteken wel massaal door de vingers, behalve als er een incident is gebeurd uiteraard.

i.v.m. veiligheid zien we grote verschillen tussen de merken, de duurdere merken zijn hier vaak een heel stuk stabieler als hun concurrerende goedkopere (vaak Poolse) tegenhangers.

Hier merken we dat de onze noorderburen vaak hun vuurwerk al inslaan als ze op vakantie zijn in de zomer hier bij een nabij gelegen vakantiepark.
|:( Leuk zo tussen de kinderen een kratje buskruit |:(

Door Tweakers user LOTG, donderdag 29 november 2018 21:31

Ik snap voornamelijk niet hoe dit de klachten omtrent illegaal vuurwerk moet gaan oplossen. Men draagt altijd aan dat er een vuurwerk verbod moet komen om het afsteken van illegaal vuurwerk op tijdstippen dat het niet mag moet voorkomen, maar hoe gaat dat werken? Ik denk ook dat je het probleem met illegaal vuurwerk alleen maar erger maakt, gezien mensen die nu legaal vuurwerk kopen en het willen blijven afsteken geen alternatief hebben.

Verder ben ik het wel eens dat de risico's met legaal vuurwerk ook aanwezig zijn, en je wilt natuurlijk niet dat je als onschuldige omstander in het ziekenhuis beland, maar laten we eerlijk zijn minstens 50% is te voorkomen door geen domme dingen te doen. Mensen die zeer nodig langs moeten lopen of rijden terwijl het net na 12 is, en mensen die legaal vuurwerk afsteken op manieren waarvan je weet dat het niet volgens de instructies is hadden kunnen zien aankomen dat het misschien fout zou gaan.

Om nu maar alles te verbieden waar een risico aan zit gaat wel wat ver.
Ik bedoel de belastingdienst mag ook blijven bestaan, en volgens mij leggen er wel wat mensen jaarlijks het loodje door stress van deze partij. Blijkbaar is dat het risico wel waard.

Door Tweakers user Technomania, vrijdag 30 november 2018 13:25

Ik ben tegen een vuurwerkverbod. Sterker nog, het mag zelfs ietsjes zwaarder dan het legale spul van nu.

En waarom?

- Iets hardere klappen en mensen zullen minder snel illegaal vuurwerk kopen.
- Bij een totaalverbod koopt men het wel bij onze buurlanden en dán is het hek van de dam.
- Er zijn niet genoeg pyro-techneuten in ons land.
- Bij een centrale show stapt men om 23h50 in de auto (drankje op?) om naar de afsteekplek te gaan.
- Veel mensen op 1 plek. Prima voor zoals eerder genoemd zakkenrollers of familie-vetes uit te vechten.
- Centrale shows? Wie gaat dat betalen? De gemeente?
- De belastingdienst loopt flink wat BTW mis.
- Soms is de jaarwisseling de enige keer dat je je buren ziet ;)

Door Tweakers user mashell, vrijdag 30 november 2018 14:38

Ik heb ooit rond de jaarwisseling in het ziekenhuis gelegen tussen de vuurwerkslachtoffers. Dan heb je wel genoeg gezien.
Ik erger me ook aan het argument "traditie". Milieuvervuiling, overlast, gewonden en doden zijn geen traditie. En racisme is ook geen december traditie. Klompendansen is een traditie!
Vuurwerkshows zijn er genoeg bij evenementen, heel het jaar door. Zelfs als het particulier vuurwerk afsteken verboden wordt zijn centrale vuurwerkshows niet nodig. Uiteraard zullen er figuren zijn die vuurwerk uit het buitenland halen maar die zullen gemakkelijk op te sporen zijn. Ik denk dat een compromis oplossing voorlopig die juiste is, vuurwerk zelf afsteken mag eens in de 5 jaar, ter compensatie van het inleveren van "vrijheid" zijn we in dat jaar zijn we ook allemaal op 5 mei vrij, dan noemen we zo'n jaar een jubeljaar.

Door Tweakers user codebeat, vrijdag 30 november 2018 17:49

'De jaarlijkse discussie van vuurwerk' => 'De jaarlijkse discussie over vuurwerk'

Door Tweakers user BladeSlayer1000, vrijdag 30 november 2018 18:03

codebeat schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 17:49:
'De jaarlijkse discussie van vuurwerk' => 'De jaarlijkse discussie over vuurwerk'
Veranderd, bedankt voor het melden :)

Door Tweakers user SomerenV, vrijdag 30 november 2018 19:40

Laatst ging het er op de radio over. Wat me echter vaak stoort in dat soort discussies is dat er vooral veel over vuurwerk wordt gesproken dat al illegaal is. Dat vuurwerk wordt vervolgens aangegrepen om een totaalverbod goed te praten.

Illegaal vuurwerk ís al verboden dus zou wat mij betreft los moeten staan van de rest van de discussie.

Door Tweakers user daanb14, vrijdag 30 november 2018 20:01

Ik vraag mij inderdaad ook ten sterkste af of een verbod op vuurwerk dan ook maar iets op gaat lossen. Ik denk dat het overtreden van regels inherent is aan de huidige maatschappij. Je ziet namelijk met zoveel meer dingen dan vuurwerk dat de regels in veel grovere maten worden overtreden ten opzichte van vroeger. Ik denk dat het probleem dan ook niet gezocht moet worden in verbieden, maar in betere handhaving. Om de maatschappij weer een beetje fatsoen bij te brengen zou een politieman/vrouw bijvoorbeeld best wel wat gezag uit mogen stralen en resepect af mogen dwingen. Ik denk dat de regels op zich het probleem dus niet zijn, maar handhaving en algemeen respect wel. Het lijkt mij dan ook een goed idee om te focussen op strikte, maar redelijke straffen, gezagshebbbende, maar redelijke handhaving en een betere focus op het aanleren van algemene respect- en fatsoensnormen bij de jeugd. De jeugd leer je geen dingen met een aai over de bol, maar wel met duidelijke consequenties aan grensoverschrijdend gedrag.

Door Tweakers user alfredjodocus, vrijdag 30 november 2018 22:41

Ik ben van mening: totaalverbod op vuurwerk, is niet meer van deze tijd imho (milieunormen).

Door Tweakers user BladeSlayer1000, vrijdag 30 november 2018 22:44

alfredjodocus schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 22:41:
Ik ben van mening: totaalverbod op vuurwerk, is niet meer van deze tijd imho (milieunormen).
De hoeveelheid luchtvervuiling is jaarlijks minder dan 1% bron: https://www.clo.nl/indica...-tijdens-de-jaarwisseling

Daarmee valt het erg mee. Vooral als je bedenkt dat dit is vergeleken met de totale luchtvervuiling die de afgelopen jaren al aan het afnemen is.

Door Tweakers user alfredjodocus, vrijdag 30 november 2018 23:01

1% is een enorme hoeveelheid, we praten over tonnen chemicaliën! En dan heb ik het nog niet eens over het dierenleed gehad. Vuurwerk is een traditie die nog vrij jong is, naoorlogs volgens mij, jaren zestig ofzo? In deze tijden van opwarming van de aarde is het helemaal geen gek idee een algeheel verbod af te kondigen op vuurwerk. Heb ook de indruk dat het draagvlak voor een dergelijk verbod elk jaar groter wordt onder de bevolking.

Door Tweakers user i-chat, zaterdag 1 december 2018 20:57

BladeSlayer1000 schreef op woensdag 28 november 2018 @ 15:16:
[...]


Het afsteken van proffesioneel vuurwerk kan ook een gevaar vormen. Er verzamelen veel mensen op 1 plek, ideaal voor een terrorist om een aanslag te plegen (ik zeg niet dat die kans 100% bestaat, maar hij is er!), daarnaast is het ook een ideale plek voor zakkenrollers en andere mensen met ongewenste doelen.


Je bespaart inderdaad miljoenen als vuurwerk wordt verboden, maar zullen we auto's, fietsen en alle andere vervoersmiddelen dan ook maar verbieden? Daarmee gebeuren jaarlijks 100de dodelijke ongelukken en verwondingen omdat bijvoorbeeld mensen niet opletten doordat ze druk bezig zijn met hun whatsappje.
Hier lees ik echt een flut argumentatie. In mijn argumenten heb ik het voornamelijk over gevaar voor lijf en leden en de omvangrijke maatschappelijke kosten die hierbij halen.
vervolgens kom jij met de Terroristen kaart.

Dan vraag ik me toch af, hoeveel zelfmoord aanslagen je verwacht op een dorpsplein tijdens oud en nieuw, bijv voetbal stadions zijn doorgaans meer mensen een paar goede bommen daar en je hebt al snel veel meer doden op je kerfstok. en dan ga je ineens over op zakkenrollerij (alsof dit een even schadelijk probleem is) maar ook daar geldt, bij oud en nieuw is iedereen buiten en kun je hoe dan ook gemakkelijk je slag slaan, of mensen nu staan te gapen naar het vuurwerk van de buurman of dat van de professional... op hun telefoon of portemonnee letten doen ze toch niet!.

vervolgens kom je met het verkeersargument, het verschil hierin is overigens duidelijk genoeg, voor een auto heb je een rijbewijs, training en examinering nodig voor een tas vol explosieven echter niet.
Ik ben van mening dat dit kan worden verschoven naar de betrokken partij. Als je illegaal vuurwerk afsteekt of onverantwoordelijk bezig bent met vuurwerk moet je zelf ook de kosten betalen, gebeurd het door legaal vuurwerk en je bent verantwoordelijk bezig geweest dan kan het worden verhaald op de zorgverzekering.
het probleem zit hier altijd in de bewijslast, dat zie je nu al, overal loopt politie maar illigaal vuurwerk wordt (behalve dan wanneer er een opslag wordt gevonden), nauwelijks in beslag genomen. immers is het voor agenten schier onmogelijk om het legale van het illigale te onderscheiden bovendien rennen mensen snel weg na het afsteken van een illegaal stuk.

Een totaalverbod zou dus hoe dan ook werken want iedereen met vuurwerk is dan per definitie illegaal bezig. Dat is natuurlijk jammer voor die enkeling die WÉL verantwoordelijk met vuurwerk omgaat. maar het zou de maatschappij een hoop BS en geld, en het millieu een hoop schade schelen.

als je dan echt graag vuurwerk af wilt steken vraag je een vergunning aan, na het volgen van de nodige cursussen uiteraard. wellicht is er dan in de toekomst iets te zeggen voor een vuurwerk vergunning voor lichter (nu consumenten-) spul.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.